希望大家都在神里面不在个人

希望教会可以注重组长和领袖或者是服事的quality 因为太多这样的事情而让爱神的人离开神离开教会 希望可以注重大家而不是领袖而已 Amen

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Hi, 亲爱的朋友,你好,我是Innis,来自FGACYC Tech ministry。很高兴你能提出这个有价值的观点,我的理解是,你在表达说,因为组长和领袖或者是服事的quality不足,导致被牧养或者被服侍的人离开了教会,所以希望教会注重quality,来让那些爱神的人继续留在教会。希望我的理解是正确的,如果不对的话,请指正我哈。

下面是我对这个问题的看法:

先说下我们的Tech部门,我们的部门需要制作真实的,稳定可靠的数字工具给整个教会使用,所以我们需要我们的成员有IT教育背景,软件开发经验,工程协作经验等,可以说是对于服侍的同工有极高技能要求的事工部门之一。

圣经里说:‪

这事以后,主又设立七十个人,差遣他们两个两个地在他前面,往自己所要到的各城各地方去, 就对他们说:“要收的庄稼多,做工的人少。所以,你们当求庄稼的主打发工人出去收他的庄稼。
路加福音‬10:1-2 和合本

我们渴望有quality的人加入我们吗,那是必然的,我们希望上帝能够感召每个拥有卓越技能的人可以参与到服侍,我们一起协力走向M100。但是就像是上面的经文所讲,我们现在要收割的庄稼多,工人少,我们要一直苦苦等待有quality 的人来,才去收庄稼吗?

那些所谓的没有 quality 的人,会永远没有quality吗? 他们是否可以委身于他们的岗位,无论是牧养还是事工,然后开始用来自上帝的激情来学习,来精进,来提升,然后有一天变成有quality 的人呢,马太福音 6:33 说:“你们应当先寻求神的国和神的义,这一切都将加给你们了”,这个一切,其实包含那些需要quality 的skills的。如果有人向他求智慧,求技能,我相信上帝不会拒绝这样渴慕上帝的人的请求。正如经上所言:

‪ “你们祈求,就给你们;寻找,就寻见;叩门,就给你们开门。 因为凡祈求的,就得着;寻找的,就寻见;叩门的,就给他开门。 你们中间谁有儿子求饼,反给他石头呢? 求鱼,反给他蛇呢?
马太福音‬7:7-10 和合本

所以我们部门会愿意给那些quality 暂时不足,但是对上帝有极大的热诚,对M100有大大的盼望和信心的人机会,因为我们知道,在这种热诚的驱动下,终有一天,上帝会把他塑造成一个合格的工人,一个有quality 的工人。

在此过程中,会不会犯错,那是一定的,会不会因为犯错导致有人从此离开了CYC,那也是一定会发生的,但是我相信这个领袖/组长/服侍同工 一定会从这么刻骨铭心的失败中学习到怎么做是对的,然后更勇敢的往前进。

因为,义人虽七次跌倒,仍必兴起;
恶人却被祸患倾倒。
‪箴言‬24:16 和合本

所以我的观点有两个:

  1. 暂时quality不足 ,但是对上帝的国度有热诚的人,值得拥有尝试的机会。
  2. 失败是成长的路上必然经历的,失败会让我们学习到更多,变得更刚强。

最后呢,我想指出,一个真正爱神的人或许不会选择离开教会,而是会选择一起来构建上帝的国度。

再次感谢你提出的精彩的观点,上面是我对这个问题的看法,期待我们可以有进一步的讨论。

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24 教会怎样顺服基督,妻子也要怎样凡事顺服丈夫。 25 你们做丈夫的,要爱你们的妻子,正如基督爱教会,为教会舍己
— 以弗所书 5:24-25

教会是耶稣设立的,是耶稣的Idea,更是祂所爱的。爱神就是要爱祂所爱的。 人的确不完美,但把目光和焦点放在教会的头,耶稣基督,让祂来填补一切人填补不了的空缺。

加油Bro。

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Hi, 亲爱的朋友,上午好!

首先很抱歉让你产生了一些误解。我的表达是:“一个真正爱神的人或许不会选择离开教会,而是会选择一起来构建上帝的国度。”,我并提到“真正爱神的人不会离开教会”。一个人爱神的人的道路是由上帝安排的,上帝自然会带领他去做讨神喜悦的事情。

至于“真正爱神”的定义,这个轮不到我定义,圣经里已经做了定义:

7 亲爱的弟兄啊,我们应当彼此相爱,因为爱是从 神来的。凡有爱心的,都是由 神而生,并且认识 神。 8 没有爱心的,就不认识 神,因为 神就是爱。
‪约翰一书‬4:7-8 和合本

认识上帝,彼此相爱,就是爱神。

那些因为没有被充分牧养而迷失的羔羊,相信我们的牧养团队会尽力寻回,因为圣经上这样告诉我们:

11 “人子到世界来,为要拯救迷失的人。 12 如果一个人有一百只羊,其中有一只走迷了路,他会怎么办呢?难道不会把那九十九只撇在山上,去找那只迷失的羊吗? 13 我实在告诉你们,如果找到了,他会非常欢喜,甚至比有那九十九只没有迷失的羊还欢喜。 14 同样,你们的天父也不愿任何一个卑微的人失丧。
‪马太福音‬18:11-14 当代译本

最后呢,与其追究是谁的错,或许我们更应该建设性的去思考如何去避免这种情况,以便在接下来的牧养中做的更好,因为我们如果着眼于错误,而不是改进,就很容易滋生埋怨,上帝不喜悦我们这么做的:

‪雅各书‬5:9 当代译本
9 弟兄姊妹,不要互相埋怨,免得受审判。你们看,审判的主已经站在门外了。

同样很感谢你抛出的很有对话价值的观点,期待我们的进一步对话,祝你度过一个上帝赐福的一天,好好享受你的周末哦 :blush:

@Innis 你好弟兄,平安 。以上分享的经文很有趣,我加入教会有一段时间了时常听到有关【牧养】的议题,赐教请问贵教会对牧养的定义是什么?

谢谢!

Hi, 亲爱的弟兄,晚上好!

如果在刚刚过去的周末你有来参加CYC的service,你或许还记得当你回到CYC的时候,在会场外面迎接你的Usher同工们说的是:“欢迎回家!”,而不是:“欢迎莅临本教会”,其实这个就是答案了。

在家里,你可以和家人一起沟通,一起分享,一起经历爱,互相扶持,互相勉励,互相学习和成长。教会作为我们属灵的家园,是一个我们共同敬拜上帝、分享生命经历、相互激励和支持的地方。而我们的牧者和领袖们,他们像家中的长辈一样,提供指导和照料,帮助我们面对生活的挑战,鼓励我们在信仰中成熟。

亲爱的弟兄,如现在你没有接受耶稣基督,或者委身小组,我鼓励你去做,因为圣经里说:

‪以弗所书‬2:19 和合本
19 这样,你们不再作外人和客旅,是与圣徒同国,是 神家里的人了;

作为CYC大家庭的一份子,我们都需要从这里获得灵魂上的滋养,而教会则通过服务、团契、教导和崇拜来满足我们的需求,上帝以教会为管道来进行他的牧养工作。而当我们的属灵生命长大,我们变得更刚强,我们也会加入牧养和事工团队,来牧养我们的属灵上的兄弟姐妹们。这样,上帝的大家庭就不断繁衍众多,生生不息,直到他再来的那天。期待你有有一天能够被上帝拣选,加入服侍,成为其中的一份子。

上帝的大家庭需要牧养和被牧养,牧养的定义也是从上帝的话,圣经上而来,我觉得大卫已经说的很清楚了:

1 耶和华是我的牧者,
我必一无所缺。
2 祂让我安歇在青草地上,
领我到幽静的溪水旁。
3 祂使我的心灵苏醒,
为了自己的名引导我走正路。
诗篇‬23:1-3 当代译本

牧养就是让被牧养的人一无所缺,让他/她能够安歇,能够心灵苏醒,能够走上正路。

希望我的分享可以帮助到你。不过我只是上帝的大家庭中事工部门中的一员,我的回答无法代表整个教会。但是我还是希望能够回应你的问题,因为,这也是上帝的大家庭的中重要的一部分:沟通与分享。期待我们的更多交流。

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@Innis 平安弟兄,感谢你的回复,回到之前那位弟兄的议题,照你所说的,牧者和领袖应该提供“指导”和“照料”被牧养的羊群,基督徒应尊重上帝所拣选并且授予权柄的牧者与领袖们,所以这边有关于领袖能力与门徒训练的议题抛出,请笑纳:

委身小组与教会有一段时间,发现某某领袖有不可效仿的属世德行,违背圣经教导的行径,假设今天教会有新信徒,听了神的道,但是由于某某领袖多次不妥当的行为,导致新的弟兄姐妹质疑神的道,无法在信仰的道路上坚定,圣经说 “那撒在路旁的,就是人听了道,撒旦立刻来,把撒在他心里的道夺取。”【可:4:15】希望教会在给予这些领袖机会的同时,也要设立一个界限,圣经说 “你们要谨慎!若是你的弟兄犯罪,就劝戒他;他若懊悔,就饶恕他。” 【路17:3】

“倘若你的弟兄得罪你,你就去趁着只有他和你在一处的时候,指出他的错来。他若听你,你便得了你的弟兄;他若不听,你就另外带一两个人同去,要凭两三个人的口作见证,句句都可定准。若是不听他们,就告诉教会;若是不听教会,就看他像外邦人和税吏一样。” 【太18:15-17】

希望教会不要因为M100的异象操之过急而凑人数,领头羊如果走歪了,那后面跟随的羊群该如何是好?

圣经说 “你要从人民中间选出有能力的人,就是敬畏神、忠实可信、恨恶不义之财的人,设立他们作千夫长,百夫长,五十夫长,十夫长,去管理人民。” 【出18:21】

CYC充满活力与年轻的信徒,圣经说 “不要叫人小看你年轻,总要在言语、行为、爱心、信心和纯洁上,都做信徒的榜样。” 【提前4:12】,希望教会能以圣经为本,更致力于帮助新信徒成为门徒,再从门徒中选出合神心意的领袖,作信徒的好榜样,彰显上帝的荣耀,愿神赐福于FGA!

共勉之。

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在此补充 其实我所谓的quality是基本上做人应该要有的教养和素质 最起码还有人性
所以我的quality不是说让什么的都不懂不会的人不能有学习的机会这个肯定是不对的想法 这个是我没有表达到清楚我的quality的意思 不好意思🙏🏻

这位弟兄 人一直都会进步肯定是没有错的 我也很认同人一直都在进步就算错都有悔改的机会
但是原来不能用在每一个人身上 在我教会里的那一个几年以来从母堂到分堂 走到哪里就搞事到哪里 不但不会认错还一大堆借口大炮 而他竟然还是个领袖 其他领袖都知道的问题却选择不了了之
已 因为一个老鼠屎放弃了其他成员 很多人因为他离开教会 但是他们还爱神 所以他们宁愿离开cyc转到别的教会 让我很疑惑的大家一直在努力往M100方向出发 但是这个人确在赶人走 他这个完全就是在屠杀耶稣的羊 他也很明显的一直在犯错 教会也一直在给他机会 然而给机会而不是去纠正他引导他 反而让他有可以一直犯错的权利 让这个人心里有一种我是领袖 怎么样都不会赶走我的心态 几个人觉得可能不是问题 但是影响了几十个人还不是问题吗? 所以其实在这里反应这些事情不是想投诉只是想让教会可以更注重分行发生的事情 因为一个两个人就这么严重导致群众离开那要怎么往10万门徒方向前进呢 再次也很感谢弟兄你的认真回复 Amen